Lawyer to Lawyer, da Freelaw

#43: Visual Law e o Design aplicado ao direito - c/ Leonardo Sathler

March 18, 2020 Season 2 Episode 23
Lawyer to Lawyer, da Freelaw
#43: Visual Law e o Design aplicado ao direito - c/ Leonardo Sathler
Chapters
Lawyer to Lawyer, da Freelaw
#43: Visual Law e o Design aplicado ao direito - c/ Leonardo Sathler
Mar 18, 2020 Season 2 Episode 23

O que é o Visual Law? O que é o Legal Design?

Qual é a relação do Design com o acesso à justiça?

Como você pode utilizar o Design em seu escritório de advocacia? Quais os benefícios? Quais ferramentas você pode utilizar?

O que você precisa de aprender?

No episódio de hoje, Gabriel Magalhães entrevista Leonardo Sathler. Ele é designer há mais de 20 anos e atua no mercado jurídico.

Referências citadas durante o episódio:
1) Artigo sobre Legal Design: https://blog.freelaw.work/legal-design/
2) Aula sobre Legal Design: https://www.youtube.com/watch?v=4RdSEEecG58

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Música utilizada no Podcast: www.bensound.com

Show Notes Transcript

O que é o Visual Law? O que é o Legal Design?

Qual é a relação do Design com o acesso à justiça?

Como você pode utilizar o Design em seu escritório de advocacia? Quais os benefícios? Quais ferramentas você pode utilizar?

O que você precisa de aprender?

No episódio de hoje, Gabriel Magalhães entrevista Leonardo Sathler. Ele é designer há mais de 20 anos e atua no mercado jurídico.

Referências citadas durante o episódio:
1) Artigo sobre Legal Design: https://blog.freelaw.work/legal-design/
2) Aula sobre Legal Design: https://www.youtube.com/watch?v=4RdSEEecG58

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Gabriel:   0:16
as melhores práticas de gestão, inovação e tecnologia no Direito. Meu nome Gabriel Magalhães Bem vindo ao Loyalty Esse pode querer foi oferecido pela Frilot a forma mais segura para aqui no seu escritório de advocacia contrata advogados online e sob demanda. Eu sei que talvez você nunca pensou nessa possibilidade, mas agora você pode realizar parcerias com advogados especializados em qualquer área do direito de acordo com a sua necessidade. É só entrar no site da habilidade do ponto frio ponto ou enviar a descrição do serviço que precisa ser deputado, as orientações, o prazo e aí só aguarda mais acontecer e você visualizar as propostas dos profissionais. Faça parte agora da nossa comunidade realmente o portifólio de serviços jurídicos que seu escritório oferece aos seus clientes. O advogado, ela advogada, Seja bem vindo, seja bem vinda a mais um Oi A loira dá frio meu nome Gabriel Magalhães, um dos cofundadores da Frilot. E hoje nesse episódio sobre o visual, logo que sobre o livro Design que que é o isolou que que é o livro design qualquer diferença entre os dois, como que se da aplicação do design do direito, O que eu e os espiões? Qualquer relação do design com o acesso à Justiça e no episódio de hoje, e teve o prazer de receber Leonardo Sathler. A carreira dele como designer é indiscutível. Ele já atua há mais de vinte anos nessa área e ele foca bastante sua sua atuação na experiência do usuário. E depois o curioso da carreira do Leonardo é que ele já era design. E aí ele teve um problema jurídico. E quando ele teve um problema jurídico, depois com o advogado, ele começou a perceber que o mundo jurídico ele possui muitas lacunas que talvez o design poderia ajudar. E aí quando ele percebeu isso, ele começou a se aproximar mais do ramo jurídico. Gostou tanto que se tornou estudante de direito também e hoje ele presta serviço para advogados e também baixaram. Bacharelando em direito já está bem legal, bem prático. Então Leonardo ele realmente compartilhou tudo o que que ele faz no dia a dia dele. Além disso, trouxe dicas de ferramentas, dicas de sites, indicação de aulas que vocês podem podem estar assistindo a indicação de artigos e, certamente, se você quiser aplicar o design no dirigir os escritores, ainda que você seja sozinho sozinha, seria um advogado autônomo, você certamente vai ter instrumentos que podem te ajudar. Está bem legal. Se você gosta, compartilho com algum outro colega, advogado e advogada e também se inscreveu no seu país de alto favorito para que você receba todos esses próximos episódios. Imprimir até logo foram nada. Seja bem vindo ao leite longa. É um prazer estar recebendo aqui conosco. Vamos falar de um dos temas mais pedidos. Está muito na moda hoje, fala de visou logo, ligou design contra um pouquinho para a gente, a sua experiência e também em qualquer diferença desse conceito que qualquer diferença do livro, design, improviso, paulo- é tudo a mesma coisa

Leonardo:   4:05
legal capital Primeiramente, obrigado pelo convite. É um prazer falar para públicos, advogado, público em geral da União, mas o risco para o poder traz algum esclarecimento nessa nova mudança, do mais sete jurídico que nós estamos vivendo. Bom, só contando um pouco sobre a vida na carreira há vinte anos e também atualmente bacharelando em direito. Eu trabalho inclusive com tecnologia, desenvolvendo soluções para o mercado corporativo privado e entrando um pouco nessa seara também do direito do ramo jurídico, no qual eu tenho alguma propensões, trazer tecnologia, algo para solucionadores no ambiente do direito para os advogados, para os clientes, para magistratura, onde a gente que eu tenho muito prazer em atuar inicialmente como estudante futuramente, muito em breve trazer novas soluções para o mercado. Como eu falei todos os anos já há algum tempo e não houve a necessidade. Através experiente, eu fui tendo como cliente da área jurídica, primeiramente observando alguma coisa que trazem um sentimento um pouco incômodo para quem depende que precisa recorrer ao judô diário para uma demanda que ele necessitar que essa pessoa necessitar Bom. Através desse sentimento das percepções, eu comecei a estudar e receber mensagem nas redes sociais e buscar informações sobre a nova forma de poder ajudar, Impactar positivamente o direito e eu acabei descobrindo, começando a me interessa mais sobre Miguel Design João Logo o que nós vamos conversar um pouco hoje Nesse papo, o visual logo é uma forma de trazer uma experiência visual para o ambiente jurídico que trava mais clareza para processos para perto, ajudam, indicando para os clientes, em geral, de uma forma bem lúdica, mas que traz uma coesão da informação desde o início, quando ela for planejada, digitada iniciada por algum operador do direito até a parte final. Quando a pessoa resolve aquele problema, aquela limite jurídica, isso pode se desdobrar em um processo, pode dobrar uma cartilha jurídica. Pode se desdobrar num evento, uma apresentação então visual. Longe, ele traz uma facilidade de entendimento para o público que não conhece a área jurídica. Quem não é um estudante ou quem não a operador do direito? Então são soluções trazidas, oriundos do mercado privado. Está isso já também envolvido em outros segmentos no direito, acabou abarcando esta onda também para o poder, digamos, seguir a onda conforme as outras empresas. E o mundo está mudando, está migrando para a nova forma de comunicação. O direito também não poderia estar atrás. Então, é uma forma lúdica, visual de interpretar, de mostrar o direito para todos Nós. Então, ligam, dizem. Nós vamos falar mais sobre processos, sobre formas de atuação do direito internamente em um escritório, ou seja, também durante uma urgência durante um processo, para que todas as partes possam compreender de uma forma muito mais clara o que está acontecendo em um problema encontrado. O que nós podemos trazer de de novidade, é muito mais célere, é muito mais prático, muito mais inteligível a inflação do livro dezanove No mercado jurídico atual, sem técnica jurídica, conforme os clientes, normalmente os usuários finais do mercado jurídico sempre reclamam. Sempre aponta exportador, o Juridiquês comanda muitas pessoas a outra coisa que o ligam design bem ajudar a solucionar perto, muito tenso. Isso pode trazer também, como até mesmo para a magistratura. Para o magistrado, está decidindo aquela questão uma lista no processo e tem que ler uma inicial de cem páginas. Imagine então o nível de Ivani vem para ajudar um novo conceito na nova metodologia de aplicar o direito para conseguir melhorar os processos. O entendimento para todos que atuou nesse ramo. Não vamos jurídicos no ramo do direito e está começando também a entrar nas academias aos poucos

Gabriel:   9:39
legal. Leonardo Eu sou um pouco crítico assim desses tanto de tecnologia nova, que destina tudo em inglês. Tudo sinto que é utilizado muito para amedrontar as pessoas que não conhecem. E para a minha sina, no fundo tanto violou, como ligou. Desem desculpa, não sei se estou certa. Você que é especialista, mas me parece que é tudo a aplicação do design, o direito e vem de formas, pode ser de uma forma mais visual pode ser mesmo por processos mais criativos.

Leonardo:   10:16
O que nós vemos o que acontece é que eu tinha, apesar do esperma e visual, o design que vem de vamos entrar dentro do direito para trazer mais luz, perdendo todos os pontos do processo, todos os pontos que estariam ocultos ou não interesse. Jidá atualmente é muito importante. Quando nós discutimos sobre conhecimento, existe uma teoria do conhecimento, em que os advogados, operadores do direito, devem pelo menos buscar saber mais sobre isso. Mas eu posso resumir aqui que podem ter um conhecimento em ter. A pessoa tem uma vertical que ela domina amplamente ou tem muito conhecimento. Por exemplo, um prazer que um carro de som metálico com o criminalista, então o conhecimento de mais vertical é o direito penal. E tem outros conhecimentos que pode agregar na sua carreira, que estão conhecimentos paralelo a esta vertical, que vão complementar a atuação daquele profissional de forma melhorar o seu profissionalismo, Desempenho com outras pode usar esta dentro dela também pode ser design, pode ser engenharia, linha, pode ser amigos, enfim, são vários os complementos a essa vertical maior, digamos, o direito penal que o profissional agrega a sua vida. profissional, ele pode melhorar o seu desempenho. São de conhecimento interno. Qual ciência paralelo ficariam clima, digamos assim, pensando numa letra teve ficarem mínima, como alguns pontos, outro lado dos outros. Não conheço muito o direito penal, sendo uma vertical do maior no centro de conhecimento, e o design para agregar mais uma forma de ampliação desse conhecimento para melhorar a carreira jurídica dos profissionais.

Gabriel:   12:29
A gente fala sobre esse conceito assim repetidas vezes. Episódio fica feliz que você traz ele e lembro que, quando estudei sobre ligou dezanove, pela primeira vez, esse ano ligou design leve, que tem forte como iniciativa deles, que eles são, inclusive os pioneiros de tanto no design. Enfim, que, enquanto, e o que eles falam que ligou design é uma combinação do direito com a tecnologia, com design. Então direito vai ser utilizado para promover a justiça e para a sociedade para resolver os problemas complexos que tem hoje. A tecnologia vai fazer com que tem que resolver esses problemas com menos custos de uma forma mais efetiva. O designer vai ajudar lhe a gente criar soluções que as pessoas entendam e que as pessoas consigam usar. Quando a gente fala de design, o direito. Acho uma coisa que é muito bonita, que isso está muito conectado com acesso à Justiça. Porque se a gente só fala júri de quinze, se os nossos clientes não entendem o que a gente fala, ainda fizeram clientes muito instruídos. Ainda tem um sério problema de acesso difícil,

Leonardo:   13:44
isso aí também elencado com uma área cuja tem uma ala. Minha janela que entender o que é que o usuário está precisando. Ou seja, foco sempre no usuário, todos os projetos que desenvolve, o conheço, de onde algumas outras áreas, principalmente na tecnologia dos últimos dez anos para cá, que pensou muito, colocou muito entender o que o usuário faça sentido. Ou seja, antes, as soluções eram mais pensado para um público de março. Agora não está afunilando períodos, bem mais processos, digamos, bem mais rápido aquilo que o usuário vá resolver com aquele problema. China então, por exemplo, se expor na Justiça. O usuário não entende um termo do advogado Paulo Para ele, como que o Brasil pode ajudar muito, trazendo algumas soluções de protesto para que este usuário possa compreender melhor? Bom para quem o usuário tem que concluir compreender melhor o que nós vamos falar de um termo que tem na minha área. Tinha muito que então o modelo por um dia chamado a superintendência do ou em inglês e usar isso que determina todo o foco de um de um projeto, todo o foco de um processo em que procura resolver para melhorar a experiência que nos doar. Trazendo um exemplo aqui, podemos falar que você pensa do usuário para na hora de vender o produto, você digamos, tem que ficar um caos na parte daquilo usuários. Então, entender como o usuário vai efetivamente utilizar um produto que ele vai ter, alguma resposta são aquilo adaptado para o corpo dele, o biotipo daquela pessoa. Enfim, uma série de fatores. Quem devem ser analisados Isso todo não forem respondido. Assim que se lançam produtos de valor de mercado privado para o filão. O produto não foi testado todas as possibilidades. Pode ser que o produto tenha um sucesso na hora da sua venda do Sul posição e trazendo para o mercado jurídico, para a política, melhor, dizendo se o usuário não começa a entender ele ou deixa de acessar destinação ou deixa de buscar soluções legalmente cabível para tentar algumas soluções extrajudiciais que não são tão digamos então de casa, para aquele uso, A pessoa tenta fazer um acordo que não tem uma base legal. Tentar, digamos, resolver. De qualquer forma, ela pode estar perdendo, não trazendo isso uma melhor tempo do usuário para o direito. Respondemos a notar que as pessoas se sentem melhor realizado com aquela informação, com aquele procedimento dado explicado de uma forma clara aí que às vezes ele entra. Então, unidade vem para agregar uma melhoria ao direito na qual já está sendo utilizada há muito tempo no mercado corporativo e digamos que o Direito começou a enxergar efetivamente nos últimos dez anos a necessidade de e mail forte evento essa feita. Praticamente nos últimos cinco anos, tivemos uma subida de procura por cursos por conhecimento, na área de Minas vai de dois mil e quinze para cá

Gabriel:   17:40
e Leonardo se inicia. O escritor de pequenas, então advogado autônomo está escutando queixa. Aqui está falando que a Liga Augustin desse negócio de utilizar o design, o direito que a pessoa pode fazer amanhã para de fato, consegui aplicar isso na realidade deles.

Leonardo:   18:02
Ele pode buscar no site da áreas da área do design para entender um pouco sobre a melhoria dos processos, então a gente pode, depois, até indicar dentro do dos parte da Filó, algo certo para ele poder ler mais a refeito. Mas o pequeno advogado, mesmo a pessoa que é única no escritório, não precisa ficar preocupado, porque isso não é uma, digamos, uma tecnologia. Não vou dizer que não é uma tecnologia. O nível de também não é uma tecnologia, é uma melhoria de processos para o qual o mundo todo está indo nessa direção. Então, para melhorar o processo dele, não entendi. Nunca ouviu falar ou já começou a ouvir? Eu indico a leitura de algum tempo para utilizar, nos ligam design. Nós podemos deixar no baixo da avó, para que ele conheça mais a respeito para com o principal ponto. Mesmo antes de a pessoa pensar como eu posso melhorar do meu cliente, o meu cliente, nem falar comigo. O que eu vou oferecer? Informação para ele, o advogado pensar em falar em vários jurisprudência, várias doutrinas, isso num primeiro momento não é interessante para o usuário. Estou falando de um procedimento de primeiro contato. Ele pode se comunicar de uma maneira mais clara, humanos da maneira, porque nenhum tipo porta entender aquilo que está sendo resolvido para ele e depois na sua perna com embasamento melhor. Você direciona aquela comunicação para parar um tribunal no fim de uma maneira mais adequada, porque tratando do usuário pelo cliente, é isso que tem pensar qual a melhor maneira de poder atendê lo com uma comunicação mais clara e com um pensamento mais aberto. Porque quando divulgaram hoje não foram ao luxo de pensar que o mundo vira atrás dele. Agora as coisas mudaram um pouco, o usuário tem mais informação, tem mais poder de busca. Digamos que ainda uma certa autonomia também para decidir qual solução que vai aplicar para aquele problema dele. Então, sabemos que hoje no mercado temos milhares de advogados e a cada semestre vai mais mais. Advogados são lançados aí no mercado trabalham de forma autônoma ou dentro de alguns escritórios como colaborador para conter a dialogar. O porto pode destacar primeiro, com conhecimento e agindo de uma maneira que o usuário dele, o cliente dele perceba que aquele profissional vai poder atendê lo naquela sua demanda. E com o processo mais claro, mais enxuto. De uma forma, muito mais. Clint, o cliente, vai compreender. Vai assimilar o entendimento que o advogado pode resolver o problema dele e que ele vai ter uma comunicação mais clara. Isso é uma grande dor. Há muitos anos tem a justiça e os usuários. Quando a gente fala em dorne protesto esta é um termo dentro do nível de idade. É uma dor entre o cliente que não entende nada do direito da parte jurídica entre os tipos foi ele não consegue perceber uma mudança e só esperando o resultado final quando dela o juiz defere a favor dele ou não defere, apagou. Aí que mais entendimento tivemos? Ele ganhou não é a expressão mais usada comumente na sociedade. Bom, eu ganhei! Eu não ganhei. Então o profissional do direito começar a trazer uma linguagem mais clara com o entendimento de milhões de anos, vai poder resolver melhor aquele cliente e mais e mais clientes para o seu portfólio.

Gabriel:   22:18
Ou seja, quando a gente fala do design, ligou, isolou, inicialmente, gente, pensem infográficos e pensem um design bonito em peças bonitas. Ele design, só que não necessariamente essa vai ser a melhor alternativa, porque talvez o que o seu cliente precisa não é uma peça muito bonita. Talvez! Ele precisa de um de uma comunicação mais efetiva, ele precisa de mais retornos. Ele precisa de um processo de vindas diferente. Ele precisa de conteúdos que o seu escritório produza conteúdos para que ele fique sempre informado quando você falando sobre isso? Leonardo lembrando muito de um caso mil na semana passada, aqui perto, perto do escritório da Frilot, a gente tem tem dois barbeiros aqui perto e eu sempre de vez em quando eu vou em um outra vez, enquanto eu em outro, um desses dessas barbearias, ela é daquelas barbearias mais modernas. E aí você chega lá, eles que oferece uma cerveja, tudo há uma bonito. Eles criam uma experiência completamente diferente da outra. Barbearia ela até arrumada, não é igual a outra não, mas ela assim essa outra barbearia O corte é muito mais rápido. Ela não é tão uma ainda não, mas o corte mais apto. E aí primeiro, estava indo naquela outra cara mais arrumada. E houve Cukor, estava demorando muito. E eu, como o cliente da barbearia, o que eu mais queria não era servir? Não era o aroma legal, Não era aquela barbearia mais chique. Eu queria que fosse rápido e eficiente. A outra ela podia até ter investido menos em todas essas outras questões. Mas como ela estava fazendo uma maior necessidade, que era ser rápido, eu conhecia isso nessa outra. Então acho que acho que tem várias vários escritórios que estão investindo em várias coisas para cativar seus clientes em que o cliente queria outra coisa. Talvez o primeiro passo da barbearia seria vou fazer. Vou fazer um atendimento rápido, corte rápido e diminuiu o tempo médio por corte. Depois eu vou colocar servida. Depois vou colocar as outras coisas, porque se não você uma frase que o falo que repetidas vezes e vou repetir de novo que é, se não você fala de design de interiores por um local que, apesar de um pedreiro ainda

Leonardo:   24:52
exatamente um exemplo, eu traz muita muita clareza, aquilo que todo dia, nós design nos deparamos para resolver uma demanda para a primeira coisa. Gabriel Seja, não vamos jurídico, seja no ramo médico, na engenharia, enfim, Medicina compreenda o que o seu cliente, A primeira coisa entendimento. Então, nos protestos de junho de nós não falamos aqui. Mas é um processo no qual se aplica. Ligam de Isaias a primeira coisa descobrimos quem é nossa cliente, antes de responder a perguntas antes de pensar em tecnologia antes de pensar em processo. Quem é o nosso cliente? Bom nosso cliente, ao Gabriel. Ele, o que ele quer ao Gabriel é um corte mais rápido, poupa. Descobrimos o sério ponto Gabriel, que é um corte mais rápido. Então, existem outros também com a mesma perspectiva do Gabriel, no qual nós podemos atender. Então a empresa que define fazer investimentos no escritório de advocacia que decide fazer os investimentos em cheias, eles têm tecnologia. Santos deve pensar primeiro em conhecer o seu cliente. Conhecendo seu cliente, ele acompanhou utilizar investimentos. E, melhor utilizando investimento, eles podem realocar obra para outros investimentos futuros. Para agregar novos tipos de clientes para conhecer novos usuários, vamos ampliando de uma maneira progresso com racionalidade. A carteira de clientes dele, por exemplo, é brilhante

Gabriel:   26:44
e, assim como ele, fala de design, Enfim, De todos esses outros derivados a gente fala de ferramentas para fomentar a criatividade e inovação e a inovação e a criatividade. Elas vêm de algo que não é óbvio. Então se tá todo mundo querendo fazer petições bonitas, talvez isso já está assim. Ainda está longe de ser óbvio. Mas talvez existem formas mais criativas que podem atingir o mesmo resultado, sem que você tenha todo esses gastos

Leonardo:   27:19
exatamente existem vezes menos iniciais. Gabriel, muito barato que qualquer escritórios local pode suportar

Gabriel:   27:29
conta para isso. Então

Leonardo:   27:33
tal propriedade da Porque o que será feito, o primeiro a tentar em processo, entender o cliente conforme a lei, a segundo desenhar processo tenha processo, você vai dar para atrair apoio lá o papel, isso, Cérebro, três coisas doutra ou pelo menos, deveria então ser bem ganhando o processo para entender o cliente, compreender o que você vai poder definir lá no final deste processo, no qual um designer de experiência pode quando pode ajudá los a descobrir qual é o objetivo do cliente. Está aí com essa resposta no final desse processo de aí vamos investir tal tecnologia, ou não é a tecnologia ao nosso atendimento ou não é o nosso atendimento, é a nossa comunicação, o que precisa ser resolvido. Então, inicialmente entender, o cliente deseja um processo de descobrir dores, solucionar lutadores, vencedores e a gente fala no final deste procedimento de design frente que atestar com a solução prestando estamos solução. O escritório vai poder já entender que aquele ali é o problema, seja resolvido o problema não foi resolvido algo dentro desse, descem do processo, não foi compreendido de maneira clara, e aí volto a dizer um processo no qual é, repito, gasta lato, e, papel e conhecimento, então redescobriu o que foi feito. Isso aí não é custo alto para nenhum escritório. Depois que vai investir em tecnologia, em pessoal, mais capacitado ao devo contratar no meu escritório um estagiário mais especializado em tributário para me ajudar isso. Nesse desenho de nível design, podemos descobrir. Nós podemos orientar ao advogado, ao escritório de advocacia, o que ele realmente vai aprofundar. Porque, porque o nível de bem ele vai ajudar toda e qualquer empresa seja uma empresa de grande porte, das empresas de pequeno médio, ou até mesmo com um advogado a repensar a sua forma de atuar. Então isso aí não importa, Nós não estamos olhando para ele que é a empresa atualmente. Nós vamos olhar para o usuário dela, este é o foco. Eu já comentei antes, levou, reforça. Novamente. Tudo deve ser pensado no cliente na experiência do usuário.

Gabriel:   30:24
Muito valioso. Isso que se trouxe, eu acho que sim. Se você colega, advogado e advogada, que está nos escutando agora, se sair de alguma coisa. Se vocês saírem com essa frase aqui que Leonardo trouxe, acho que valeu a pena você ter executado episódio até que acho que aplicação de design o direito é um convite para que a gente pense nos problemas que a gente tem no escritório, também nos problemas que os nossos clientes possuem de uma forma diferente. Então, vamos pensar de uma forma sistêmica, vamos estender qualquer causa raiz do problema para que o problema está na cultura do escritório. Será problema, estão nos procedimentos internos. Será que está na divisão de tarefas? Será que o problema está na falta de comunicação com clientes? Será que alguma ferramenta visual pode ajudar na comunicação com o cliente? E a partir disso, você entende? Sou maior gargalo, define as maiores prioridades e começa a realizar testes para ver o que vai gerar mais resultados, com mínima de recurso possível.

Leonardo:   31:27
Pelos atos eu vou falar que para os ouvintes, para quem acompanha, pode, quer te por falar, Tem verba que é a linha dorsal do ligam, dizem nos processos de desenvolvimento das soluções. Anota aí entender, observar, definir, idealizar, pronto de quarto, testar isso aí do atual Para quem nunca ouviu falar isso é uma sequencia de procedimento que nós conseguimos resolver qualquer problema de processo, de resolução de dores dentro de um escritório de advocacia.

Gabriel:   32:09
Isso tem tudo a ver também com outras metodologias. Liga o Grupo Pequim, por exemplo, que é uma metodologia que usa muito teste e até com o próprio método científico de testar hipóteses que o Galileu Galilei utilizou lá atrás e vários outros cientistas. Sou uma apaixonada desses métodos também. E assim você já falou de alguns conteúdos no blog da Relógios, têm um artigo específico sobre o design. A gente tem um outro também, que é porque toda a petição deve ser feito hoje e a gente tem uma série de aulas no curso online gratuito. Não se no YouTube uma específica que a gente fala de ligações anônimas, várias outras que não é especificamente, ligou online, mas sobre assuntos para te ajudar a entender melhor o seu, seu cliente ideal de seu escritório e esses tudo isso. E também há a descrição desse episódio. A desculpa. Transcrição nesse episódio vai estar disponível para vocês aqui na descrição e Leonardo queria saber assim foi atingido para todo mundo que o design não uma só ali as peças bonitas, o infográfico, os ícones da estética isso. Mas assim, vale a pena um advogado aprender a estética? Vale a pena ele aprender photoshop Vale a pena ele contratar alguém para fazer isso? Sua visão sobre isso?

Leonardo:   33:39
Eu indico ao advogado conhecer um pouco, mas ele não precisa se debruçar porque voltando ao conhecimento em ter que nós comentamos no início, quando Norte, pois quer, ele tem que tocar. Tem uma na sua área central, no direito e na sua área para a qual ele estudou, mas tem um pequeno conhecer outra das outras áreas, até mesmo tempo para saber para saber a comentar que algo ele precisar resolver de última hora. Então, o que eu digo para advogado é conhecer ler um pouco mais sobre o livro Design em relação ao programa não precisa ficar se preocupando com isso normalmente têm muito profissionais, podem dar um suporte estagiário tinha no seu advogado vai precisar, porque ele focar, por exemplo, em aprender novas tecnologias, vai ficar focado na parte tecnológica, É um só Um exemplo, que eu estou trazendo para é para nós, para essa nossa conversa, porque ele vai sair do foco de direito para se preocupar com tecnologia. E isso não é interessante. Ele é bom ele conhecer, conforma falei no conhecimento é muito interessante saber um pouco a mais, porque esta imagem pode ser aplicada, que são conhecimentos mais rápido, mas não precisam se aprofundar porque não vai ter o serviço deles. Perdeu para o conhecimento, aplicação jurídica e para ajudá lo profissionais com conhecimento. No meu caso, é experiente, nublado para o direito para o mercado corporativo, o superintendente também em visual, lontra, exército, as situações jurídicas de uma maneira mais clara em um visual mais, digamos assim para o usuário dele. Só. Como exemplo o Gabriel, eu estou fazendo um serviço a uma empresa. Na parte tecnológica, eu recebia uma demanda para uma tarefa de solucionar uma explicação de um manual, digamos assim, de tecnologia de cem páginas, como o que poderia explicar com o visual controlo tão habitual que, neste caso, é visual logo mais tecnologia Gabriel, Eu, lendo todo o escopo deste manual, compreendendo não profundamente mais entendendo dos processos no qual é aquele assunto específico, estamos entendendo. Eu traduzo isso em apenas uma folha, Com solução visual, entanto, contando irrisória. Só redução de tempo de tempo das pessoas para discutirem, por exemplo, uma palestra, um curso rápido ou até um índio nas redes sociais de cem páginas para uma página não conseguir fazer isso foi muito bem aceito pelo meu cliente. Então eu estou informado porque temos soluções online, vai poder ajudar muito o escritório de advocacia em outras empresas a trazer uma comunicação, mas impede usada. E se precisar aprofundar um pouco mais o próprio profissional, advogado, enfim, ele pode explicar aquele toque especificou que as pessoas vão para cuidar de um entendimento mais aprofundado, que nos quais vai demandar mais. Então, como o mundo hoje é muito, acho, então a coisa, um entendimento bem claro e rápido. A solução visual. Ela é muito importante no nosso giro tecnológico e mesmo nessa Norte da nova geração visual, porque assim entendemos que o tempo é importante para todo mundo. E se a pessoa conseguir compreender um assunto em apenas uma tela ou duas no máximo três, dependendo do assunto em comunicado, ela já ganhou um tempo depois, ela vai estar aprofundar naquilo que ela deseja, naquilo que ela prefere para solucionar que aquele guerra de conhecimento, que ela não sabia até então ele momento

Gabriel:   37:56
muito legal Senado Assim, o gosto muito de pensassem. Acho que no mundo ideal é sempre bom. Você tem um design na sua equipe, design em tempo integral para que atinja o dano. Só que os recursos são finitos e acho que nem sempre tristinho tem recurso para estudo. E eu acho que muitas coisas que consegue quase cumprir o papel do design, principalmente para advogado ele está no início. Então, assim, as ferramentas legais pode ser algo que você pode ter usar após Ponte Quinta- O uso é porque o uso que noite eu gosto bastante e com isso você conseguir quebrá, basta enxugar assim, no início, aprender um pouco. Dependendo do conto de recursos que você tem. Agora se tem um pouco mais recursos, a importante que entender qual chamou problemas. Então, se o seu problema o problema, captação de clientes, então talvez um mil dez fino, um designer para a vida em redes sociais para ajudarem, dizem melhorar o o contrato de prestação de serviços com que um cliente para que fique mais visual ou algo assim, alguma coisa para captar clientes, talvez vai, Não vai fazer tanto sentido que você invista em um design para melhorar a efetividade dessas petições Nesse momento. Depende muito do momento do escritor e aí pode ser que faz sentir, contratam, contratam, fre, lance numa empresa ou talvez internalizar online? Eu acho que existem várias possibilidades. Eu acho que isso as startups fazem bem o modelo de esporte de trabalhar em esquetes, que é o conceito que eles dizem. Basicamente ele convida que a gente trabalhe com pessoas de áreas diferentes porque isso provavelmente vai gerar resultado diferente. Então, acho que se você não tem recurso, faz parte do design. Fingem que você consiga otimizar ao máximo sem recursos e conseguir criar coisas legais assim mesmo

Leonardo:   39:53
legal de maio, citou. Ainda não tinha lembrado de que está no nosso papo inicialmente sobre o time, dentro das empresas, decoro tema. Então, só trazendo um pouco de informação a mais para o nosso ouvinte, por exemplo, quando já estão formados com pessoas de áreas diferentes para solucionar um certo tipo de problema ou para realizar uma demanda corriqueira. Tinha vinte dentro das corporações. Então trazendo como exemplo, nós podemos pegar uma pessoa financeiro, a pessoa deve pagar uma pessoa de operações, uma pessoa jurídica. Ali, nós podemos formar os quatro pessoas para resolver uma dor, algo que está incomodando ou que está atrapalhando, está freando o desenvolvimento da empresa que um chefe sozinho, por exemplo, só que não terão, não poderia resolver. Só o jurídico ia demorar. Resolver só operações, talvez não poderia compreenderia bem aquele problema. Então nós juntamos setor de áreas diferentes, mas vamos ficar dentro de onde vamos. Agrupá mim, o maior chamado tema. Então, a partir do tamanho da empresa, os grupos vão se misturando. Fontinele quando eles fazem, depois são agregados a novos grupos. É uma dinâmica muito horizontal e muito interessante de trabalhar, no qual dá para ser aplicada em escritórios juridico de advocacia e quem realiza e são muitos anos de experiência. O uso que ele pode levar e poder formar estas aqui com o conhecimento do que já é aplicado no processo, ele pode construir todas aqui com uma hora de paralisação melhor do time. É muito importante quando falei essa palavra. Porque nós pensamos nos empregos muito como hierarquia, ou seja, total. Onde o botão ainda até tocou mais, não seja aquilo, não temos pessoas em nível baixo, medianos, níveis, alto aos ilegal. Precisamos mudar um pouco mais sete atualmente e que as empresas estão mudando, estão colhendo já pronto dia para uma horizontalização objetivo. Ou seja, eu posso pegar até mesmo e ou colocar dentro de uma equipe, da forma como a pessoa de chão de fábrica e Aline resolver uma situação e dentro do ramo juristas especificamente no escritório advocacia nós podemos formar. Foi tipo com pessoas também com pós-doutorado em um estagiário junto da mesma equipe para resolver aquela dor para trazer o melhor dinâmico, melhor que tem para o consultório. Isso tudo é conhecimento de liga o deságio aplicado na velha, digamos, do escritório. E isso traz uma mudança, as equipes ficaram com a mente mais aberta, não compensam a saiu. Tem que resolver o problema, afinal, os problemas estão de todos. Todos estão envolvidos e incluem a forma de trabalho muito melhor. Quando você tem essa médico de profissionais ferem, voltando também naquele papo do conhecimento, entende. Cada um vai ter o seu conhecimento em tem todos. Quando vamos, quando vão atuar em conjunto para resolver um problema, a solução é muito mais perspectiva, mais rápido, encontrados.

Gabriel:   43:49
Tem uma frase que gosto muito é que vou falar alto. Ele tem um livro que é chamar a quinta disciplina. É um clássico de gestão. Ele fala o seguinte que a soma dos esquis assuma dos casos individuais, ela é menor do que o que e coletivo. Então, se todo mundo trabalhar sozinho individualmente, a soma de todo mundo junto ela vai ser menor do que o que todo mundo coletivo. Então, quando a gente trabalha junto, a gente potencializa uns aos outros e a gente consegue resolver problemas cada vez mais complexo de uma forma mais efetiva. E o designer isso nem Leonardo e com isso tiveram mais de resolver problema seja lá qual seria a melhor forma possível.

Leonardo:   44:38
Exatamente, vou trazer uma luta para o ramo jurídico para quem está nos escutando quando fala em design, na hora de variar muito em carros, carros movem teme aquela solução de produto, mas vai além disso. Vai além da ética. Ele trabalha na função do produto. Quando estamos falando do produto como estão falando, Perdido soluções para sermos, Ele vai trabalhar na solução para o usuário que não daquele, o que os usuários vem atualizando para melhorar os processos da empresa. Eles vêm estudando design, seriam isolar o policial. Ele foi chamado de experiência. Então eu incluo nessa categoria, porque ao longo dos anos, após conflitos quando nós podemos trazer novas soluções que nem tem grandes investimentos para trazer, digamos, uma nova versão para a imprensa ou para escritório. Isso o desarme de experiência pode solucionar e ajudar aquela corporação. Acredito vitória a resolver, uma pequena, uma grande indústria esteja passando

Gabriel:   46:03
algum. Encara o final? Leonardo,

Leonardo:   46:08
Tenho sim, vou copiar uma frase do grande mestre do jogo É uma referência para mim, time de óleo, ou seja, pensa diferente, não pensa da mesma forma como todos os anos atrás você pensar diferente e começa a agir diferente, você vai ter solução diferente para o seu problema.

Gabriel:   46:34
Muito obrigado. Na arte o veículo. Aprendi bastante com você. É sempre bom pensar em resolver os problemas e dos advogados dos clientes e que todo direito como um todo, se você, esse colega advogado que estão e advogados que estão executando agora começarem a aplicar isso em suas vidas, a gente vai estar cumprindo nossas funções funções sociais, como advogados e advogadas. A gente vai estar aproximando o direito das pessoas em que vai se aproximando. O direito das pessoas que não têm o juridiquês vai estar se comunicando de forma mais efetiva, com clima, com os clientes. Está desenvolvendo estratégias mais efetivas para adquirir clientes e o sistema como um todo ganha. Todo mundo sai ganhando com isso. Então esse é um tema, o que pode gerar tanto mais dinheiro para o seu bolso, Mas também pode realmente ajudar pessoas que hoje em dia os seus direitos desamparados por desconhecimento. Mas mais ele, se você começa a aplicar isso no seu escritório, começa a produzir conteúdos, por exemplo, da sua área de especialidade, que produz. Isso de uma forma legal que essas pessoas vão compreender. Talvez essas pessoas nem vão estourar o cliente, se você, mas elas vão entender melhor seus direitos e vão agir de forma diferente. Garante isso, Eu acho que isso isso que é legal, então fique cercada para todo mundo de vamos, sim, aplicar em nossas realidades. Mas vamos também pensar no impacto que tudo isso pode, pois setembro coletiva

Leonardo:   48:09
exatamente a melhoria para todos. Essa aplicação só faz nova, repito não com tecnologia e inovação a inflação implique mudança de mentalidade mais sete e comportamento dentro das corporações. Eu agradeço pelo convite, fiquei muito feliz e os ouvintes, o que eles quiserem saber mais precisar de alguma que a gente possa ajudar a resolver um problema. Vou deixar meus contatos todos aí com Gabriel Parte da lógica e vocês podem entrar em contato com ele. Eu fico a disposição.

Gabriel:   48:48
Obrigado novamente Leonardo, Agradeça o colega, advogado, colega, advogada, sempre presentes, aí conosco muito, Fico muito feliz com audiências serem críticas, ex falem conosco, tiverem sugestões de temas, sugestões de convidados, a gente estar sempre buscando pessoas boas para estar, está trazendo aqui para debater com vocês e a júri, Porque, às vezes o dia facilmente encontrar o melhor time para você encontrar o melhor convidada. Então vários convidados, como Leonardo, por exemplo, foi uma indicação, isso é sempre bom. Ter pessoas que vocês gostariam está aqui porque isso contribui com a qualidade do programa em que se vê. Na próxima quarta e na próxima quarta, a gente vai ter entre oito e ilegal de falar de liderança e gestão de pessoas com a Marcela que trabalha. Ela nao tenho certeza que vocês conhecem. Tem certeza que você não gosta bastante do episódio. Recomendo fortemente que vocês discutem também!